“十问”郭德纲：到今天我什么都看开了

今年6月，德云社之《亲子爱徒》相声大会全国巡演在南京启动，郭德纲[微博]的门下弟子阎鹤祥、曹鹤阳、张鹤伦、烧饼等人以及其子郭麒麟[微博]将组成三对儿相声组合轮番登场。郭德纲对今年的首场演出相当满意，在当天旁边体育馆有演唱会的情况下，《亲子爱徒》的上座率仍有八九成。他表示，目前相声的商演市场，应是只有德云社才能挣到钱，而现在是他最轻松的时候，孩子们撒到外面去按部就班的工作，自己则尽捡了感兴趣的事情来做。“我今年41，会开始逐渐递减工作量，以后就说书唱戏，四处玩玩，不争名夺利，不招惹是非。”对于过往，他回应道：“没有什么不能说的，你们老替我想多了。”

一问：《亲子爱徒》从去年开始巡演，最初的由来是什么？

郭德纲：早晚有一天我得老了，不能总站在中国的相声舞台上，中国相声界就只有我一个人能干商演，也不是什么好事儿。虽说我在这个行业垄断商演市场十余年之久，但也希望孩子们能够成事儿。另外孩子们也逐渐长大了，虽然水平参差不齐，高的像岳云鹏已经能够率队出国商演，其他的像张鹤伦、烧饼在国内也很有知名度，有自己的粉丝。所以，就想往外推一推他们，这就是初衷。

现在的相声市场并不好做，尤其是这一两年整个的商演大市场，甭管是多大的腕儿，不允许公款买票之后，演出市场一落千丈。万幸的是我等人从十几年前就没指着公款买票，所以侥幸走到今天这一步。今年从南京开始，接下来是徐州、苏州、北京、杭州、上海，计划做20场。做之前也曾经不放心，还想要不要空降一下，但现在看台上孩子们还不错，也许合适的时候会出现鼓励一下，但不必像原来必须得亲自带着他们。

二问：“亲子爱徒”得到真传吗？是否必须组合起来才能达到您的效果？

郭德纲：相声这门艺术和其他的艺术不一样，比较张扬个性，虽然是我徒弟和儿子，但教的是艺术感觉，相声害怕模仿，每个人对幽默的理解和表达方式不同，和我一样必死无疑。所以为什么选择这三对儿在一起，因为性格各异，会让观众像吃饭一样，各种口味都有才吃得舒服。

烧饼在我家里长大，几岁就来了，到现在二十几岁大小伙子，从小接受了传统相声的专业教育，慢慢熏陶出来的，本身骨子里有东北人的幽默，后期又接受了天津和北京的幽默表达方式，所以他的东西看似很闹，但实际上算是传统的演员。张鹤伦是从小东北长大，少年时代也接触过二人转，所以他的表演风格里面很多外在的东西，很张扬很解渴，可能很多喜欢内在的观众未必喜欢他，但这也是相声的特点。郭麒麟身上遗传的东西很重要，或多或少有我的状态，包括他的表达方式，语言的能力，算是最接近我的了，并不是他刻意模仿我，而是张嘴就是这味儿。他能代表我的一部分艺术特点。这三对儿在一起，观众的口味都能满足。

三问：在“亲子爱徒”中，会不会因为害怕别人说你不公平，而对自己的儿子特别严格？

郭德纲：害怕是不会，既在江边站，就有跳河心，这行褒贬是买主，喝彩是闲人。他褒贬你了，才会买票捧你。对孩子们我其实是一视同仁。郭麒麟和徒弟们搁在一块，我最苛刻是郭麒麟，他小时候在家里，从对待上来说算是虐待了。六七个徒弟和郭麒麟一起，有好吃的好喝的一定先紧着别人，吃剩下了才是郭麒麟的。从小就不让他有欺负人，高人一头的想法。在家里管他，把这些气焰打消了，日后走到社会就没有什么是委屈。

四问：2010年几个徒弟出走之后，您曾说在造星上有一套自己的方法可以重新培养新人，具体是什么样的方法？

郭德纲：造星其实很简单，想让你红你就会红。好多人不理解，觉得我太狂了。但这不是狂，无外乎是我的一个手艺，就和炒土豆丝一样，说我狂只能说你不会炒土豆，但是这个事儿并不复杂。

目前这一批徒弟吃亏，他们没赶上好时候，90年代末、2000年初是德云社的初期，后台搁一块只有十几二十几个人，我真等人用啊。郭德纲红了不管用，我得打造整个品牌，让德云社红，所有的演员都得红，就绞尽脑汁儿去帮助每个人。而且那会儿我只有一个目的，要把德云社弄好，所以有毛病我容忍，有错误我姑息，就是得想方设法的捧红你。那会儿可以，后来不可以。

怎么让演员红呢？一个方法是，通过我让你红。你的作品观众记不住，不要紧，我会让观众在我的作品里记住你，可以把你包装成一个人物，经常在我的节目里出现。我每天提你，把节目里的这个人捧红了，现实生活中的你就红了。当然他红了之后忘记自己有多大能耐是另一回事儿了。这是一种技巧。

另一个方法则是耳提面命。孩子们那个时候跟我住，白天晚上的园子家里演，我在旁边指导，天天这样，台上台下提高会快。然后我出去做节目也带着，接受访谈必提你，这个时候要再不红就别干这行了。那个时候的人都是这么红起来的。

之后，德云社出状况了，岳云鹏的红是临危受命。那个情况下，指着我一个人干活是肯定不行的，我需要中间力量。岳云鹏是时势造英雄。组织上需要你的时候到了。先告诉你，马上就能红，但前提是你要能明白这一切。讲解理想人生社会，都说明白了，再开始，这不就红了吗。

五问：如何面对徒弟红了之后的心态问题？

郭德纲：是人就会膨胀，包括岳云鹏在红的过程中也有过。但是此前那几位，在他们膨胀时，还是那句老话，入佛门六根不净，进商界狼心不足，我舍不得。我管自己亲儿子能行，这不是亲的老觉着算了吧，慢慢会成长的。但他成长不了。我现在后悔就后悔这事儿。如果当初能一顿说明白了，也许不会是这样的结局。

那段时间也怨我，我也忙得顾不过来。而且有的时候觉得都这么大了，也有腕儿，要再说他接受不了，所以最后这个状况有我的责任。但是现在回头一想也未必不是好事儿，今天我特别感谢祖师爷。如果某些原来的孩子还在，德云社不会是今天的状态。

六问：膨胀之后的表现会是怎样的？

郭德纲：就拿后台来说，曾经有膨胀的孩子一进后台，师兄弟们唰的就全走干净了，因为他在后台不骂人不足以表达自己很厉害的状态。另外有一徒弟两口子打架，媳妇儿说你别闹了，好好过日子，你就是一个普通说相声的你闹什么。他把窗户打开冲楼外边喊，我不是普通人，我是个著名相声演员。你看这是不是疯了。我是亲眼得见自己的孩子们最后堕落成这个状态。

七问：后来您改变管理方式，和大家签订合约，是否也因为合约太过严格，让有的徒弟受不了而离开？

郭德纲：德云社的合约在中国演艺界是最宽松的，要拿别的影视公司合约看了之后，对我这个你得磕三头。原来我们这个行业讲究三年学徒两年效力，你跟师父磕头了，教你三年，毕业后出去挣钱头两年都是师父的。你要报师恩。上学不得教学费吗？这三年管你吃住，给你买新衣服，到月给你零钱花，教你能耐，你红了之后骂着街走了，我为什么呀。而且从最初德云社成立公司的时候我们就有合同，只不过我从来没按照合同行过事儿。我老想着孩子们不容易，多挣点儿是点儿。

八问：岳云鹏当红后，为什么也推了他不少工作？有刻意打压之意吗？

郭德纲：当时我把他所有的影视剧主持节目都给推了，我跟他谈过，问他心疼吗。当然心疼啊。但是我们得明白这个道理，人家不是因为岳云鹏戏演得好找来，而是因为他是德云社的。这个时候放出去会让他误认为自己是演戏的天才。在这里见了于谦[微博]叫大爷，后台叫哥哥的也不计其数，但是出了这个门儿，谁见了他都叫老师。过两天这人就变了，这些过程都是我亲眼得见。在没有完全成熟的情况下，这种心智会把你带到沟里去的。

九问：您自己膨胀过吗？

郭德纲：我没有来得及膨胀，一直处在勉强生活的状态下，膨胀必须是在悠闲的状态下。2005年德云社起来之后，中国相声界群起而攻之，那个情况下哪能膨胀，所谓郭德纲很“横”也是一种自我保护，毕竟后台老老小小跟着吃饭，天天园子里混进来相声演员抄话去报告，相声界竟然要组织一个50来人的天安门静坐要求取缔德云社。这个状态下我还膨胀什么，我得活命。我拜侯耀文先生为师，他说过这样一句话，郭德纲一路坎坷走来，势必要嫉恶如仇。一个行业打压一个人，这是什么状态，所以我没有时间膨胀。到今天我什么都看开了。

十问：很多“纲丝”喜欢您对社会的调侃，而现在您的徒弟和儿子似乎要温和很多？

郭德纲：对社会民生和热点话题调侃可以，但是点到为止，都有个度。我们终归是卖艺的人，不是反体制的精英。曾经有人跟我说，要在台上多说社会的丑陋现象，骂得越狠越好，我说然后呢，你是痛快了我们就干不了啦，你怎么这么坏呢。社会的变化需要大家一同努力，并不是相声艺人在台上说点儿风凉话，就能解决，我们是做艺不是做死。当然小艺人刚出道可以用这个来博眼球，但是红了就不会这么干了。我堂堂大德云不屑于此。